ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: «Θα βουλιάξει η Ευρώπη, αν δεν ηττηθεί η Μέρκελ»

Συνέντευξη στον Γιάννη Ντάσκα

Eνα διπλό στοίχημα περιγράφει για τον ΣΥΡΙΖΑ ο Δημήτρης Παπαδημούλης: Ολοκλήρωση της μετατροπής του ΣΥΡΙΖΑ σε ενιαίο, μαζικό και ισχυρό κόμμα της Αριστεράς του 21ου αιώνα και επεξεργασία του κυβερνητικού προγράμματος αρκετά πριν από τις εκλογές. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ

Πριν μπούμε στο γραφείο σας ήταν ξένοι δημοσιογράφοι. Ποια θέματα τους ενδιέφεραν;
Επρόκειτο για δημοσιογράφους της Deutsche Welle που ενδιαφέρονταν να μάθουν για το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων, αλλά και δημοσιογράφους από μεγάλο γερμανικό τηλεοπτικό κανάλι που ήθελαν να μάθουν περισσότερα για την προκλητική, «φωτογραφική» ρύθμιση, που ψηφίστηκε από τη Βουλή κατά πλειοψηφία και απαλλάσσει τις διοικήσεις τραπεζών για τα θαλασσοδάνεια πολλών εκατ. ευρώ σε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, καθώς και σε «ιδρύματα» και νομικά πρόσωπα.

Πριν από τρία χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ πάλευε για το 3%-4%, σήμερα σπρώχνονται τα μεγαλύτερα ξένα ΜΜΕ για συνεντεύξεις, καθώς είστε μπροστά στην εξουσία. Πιστεύετε ότι ο λαός θα σας δώσει εντολή για κυβέρνηση;
Προετοιμαζόμαστε, εντείνοντας τη συλλογική μας προσπάθεια σε όλα τα επίπεδα. Ο κόσμος που μας εκτίναξε από το 4% στο 27% ζητά από εμάς ειλικρίνεια, συνέπεια, μαχητικότητα και ενωτικό πνεύμα. Οφείλουμε άμεσα να ανταποκριθούμε σε ένα διπλό στοίχημα: ολοκλήρωση της μετατροπής του ΣΥΡΙΖΑ σε ενιαίο, μαζικό και ισχυρό κόμμα της Αριστεράς του 21ου αιώνα και επεξεργασία του κυβερνητικού μας προγράμματος αρκετά πριν από τις εκλογές. Η κυβέρνηση μπορεί να μην πέσει αύριο το πρωί, αλλά οι εκλογές θα γίνουν πολύ πριν από το τέλος της τετραετίας. Αυτά που λένε οι συγκυβερνώντες για «κυβέρνηση με ορίζοντα τετραετίας» είναι το πιο σύντομο ανέκδοτο.

Ο Τσάβες στη Βενεζουέλα έμεινε στην εξουσία με σκληρή αντιαμερικανική πολιτική, αλλά είχε πλάτες το πετρέλαιο της χώρας, τους λατινοαμερικανικούς λαούς και, βέβαια, μεγάλες δυνάμεις. Θα μπορούσατε να φανταστείτε τα πρώτα σας βήματα στην εξουσία, αν έμοιαζαν με του Ανδρέα Παπανδρέου ή του Τσάβες;
Μελετάμε την ιστορία, αποφεύγοντας τον μιμητισμό. Η συγκυρία και το μέγεθος των προβλημάτων που αντιμετωπίζει η χώρα απαιτούν μια πλατιά κοινωνική συμμαχία και μια ισχυρή κυβέρνηση, με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ, με ευρύτερη σύνθεση, αξιόπιστα πρόσωπα και χαρακτηριστικά εθνικής και κοινωνικής σωτηρίας.

Η Μέρκελ δείχνει ότι θα ξανακερδίσει τις εκλογές και εμμένει στη σκληρή οικονομική πολιτική. Μετά από τρία με τέσσερα χρόνια, πώς φαντάζεστε την ευρωζώνη και γενικά την ΕΕ με δεδομένη την καγκελαρία Μέρκελ;
Αν δεν ηττηθεί επειγόντως η καταστροφική πολιτική των μνημονίων, της ύφεσης και της φτώχειας που έχει επιβληθεί στον ευρωπαϊκό Νότο και αν δεν επαναθεμελιωθεί η Ευρώπη, τότε οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια στη διάλυση της ευρωζώνης και σε κοινωνικές εκρήξεις. Υπό αυτό το πρίσμα, το οικοδόμημα που λέγεται «Ευρωπαϊκή Ενωση» υπό την «ηγεσία» της Μέρκελ και των βόρειων συμμάχων της που στηρίζουν το δόγμα της, απειλείται με μια διαλυτική κρίση, καθώς δεν είναι οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά βιώσιμο. Για τον λόγο αυτόν, τώρα είναι η ώρα για να διαμορφωθεί ένα ευρύ αντι-Μερκελικό μέτωπο στην Ευρώπη, με πυρήνα τις δυνάμεις της Αριστεράς και μια συμμαχία των χωρών του Νότου.

Εχουμε συνηθίσει την αντιπολίτευση να τα βρίσκει όλα στραβά. Στο θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων αυτή η κυβέρνηση έκανε κάτι που δεν είχε τολμηθεί μέχρι τώρα. Κωδικοποίησε τις απαιτήσεις μας και ανέθεσε στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους γνωμοδότηση. Είναι μια καλή βάση ή πιστεύετε ότι είναι βήμα για ενταφιασμό των αξιώσεών μας;
Αγωνιζόμαστε για το θέμα, με πρωτοπόρο τον Μ. Γλέζο, εδώ και δεκαετίες. Καλωσορίζουμε την κυβέρνηση στη διεκδίκηση, αρκεί να την εννοεί έμπρακτα. Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Θυμίζω ότι μάθαμε από δημοσίευμα στον Τύπο ότι ο κ. Σαμαράς είχε στα χέρια του, από τις 8 Μαρτίου, πόρισμα 80 σελίδων με στοιχεία, αποδείξεις και νομικά επιχειρήματα για το κατοχικό δάνειο και τις γενικότερες οφειλόμενες επανορθώσεις της Γερμανίας προς τη χώρα μας. Η στάση του αυτή δημιουργεί εύλογες αμφιβολίες για το αν, πότε και με ποιον τρόπο θα προχωρήσει στην αξιοποίηση του πορίσματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ έχει καταθέσει επίκαιρη επερώτηση για να έρθει το θέμα στη Βουλή και με την ευρύτερη δυνατή πολιτική συναίνεση να κάνουμε πράξη κάτι που εδώ και δεκαετίες δεν έχει γίνει στα σοβαρά από το ελληνικό κράτος. Να διεκδικήσουμε, δηλαδή, αυτό που δικαιούμαστε.

Στην Ισλανδία των 300.000 κατοίκων, ένας αριστερός πρόεδρος πέταξε έξω το ξένο τραπεζικό σύστημα και κυκλοφορεί διαδηλώνοντας ανάμεσα στον κόσμο χωρίς φρουρά. Αν κερδίσετε την εξουσία, θα εφαρμόσετε πρόγραμμα που ναι μεν θα το πιστεύετε, αλλά ο λαός θα αντιδρά και θα κυκλοφορείτε ανάμεσά του με φρουρά ή θα αποσύρετε το πρόγραμμα ώστε να μη χρειαστείτε φρουρά;
Το πρόγραμμα και οι λύσεις που προτείνουμε είναι ρεαλιστικές. Γιατί, εκτός από τον «ρεαλισμό» της υποταγής και του «ναι σε όλα», υπάρχει και ο ρεαλισμός της διεκδίκησης με σχέδιο και προοπτική. Ωστόσο, αυτές οι λύσεις δεν είναι ούτε εύκολες, ούτε μαγικές. Για παράδειγμα, η εξεύρεση πόρων μέσα από τη φορολογική μεταρρύθμιση, η μείωση των εξοπλιστικών προγραμμάτων, η ανασυγκρότηση του παραγωγικού μοντέλου της οικονομίας με επενδύσεις σε έρευνα και νέες τεχνολογίες, η αντιμετώπιση της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς, η απλοποίηση της νομοθεσίας, η αξιοποίηση συγκριτικών πλεονεκτημάτων κ.λπ., και βέβαια η συνολική και βιώσιμη ευρωπαϊκή λύση για το χρέος. Το κυβερνητικό μας πρόγραμμα, λοιπόν, δεν θα στηρίζεται στη μαζική φτωχοποίηση των μεσαίων και χαμηλών εισοδηματικών στρωμάτων, αλλά στην προσπάθεια για την παραγωγική ανασυγκρότηση και ανάπτυξη της χώρας. Δουλεύουμε πάνω σε ένα πρόγραμμα που φιλοδοξούμε να έχει τη στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Κάποιοι λένε συμμαχία με τον διάβολο για το καλό της χώρας. Εσείς θα συμμαχούσατε στενά με τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία ή την Εκκλησία μας, αν είναι για το καλό της χώρας;
Οπως έλεγε ο Μαρξ «στην πολιτική, χάριν ορισμένου σκοπού, μπορείς να συνάψεις συμμαχία ακόμα και με τον ίδιο τον διάβολο – μόνο που χρειάζεται να είσαι βέβαιος ότι εσύ θα προπέμπεις τον διάβολο και όχι αυτός εσένα».